Mashtrimet financiare që e çuan Shqipërinë në prag të luftës së ’97, drama e skemave piramidale në podcastin e Financial Times

Rënia e komunizmit në Shqipëri u shoqërua me shpresa të mëdha për liri, mirëqenie dhe integrim në botën perëndimore. Por tranzicioni i shpejtë drejt ekonomisë së tregut, mungesa e institucioneve financiare funksionale dhe etja e një populli të izoluar për prosperitet krijuan kushtet për një nga katastrofat më të mëdha financiare në historinë moderne të Evropës. Në episodin “Financial scams that brought Albania to the brink of war” të podkastit The Story of Money, gazetarët e Financial Times, Robin Wigglesworth dhe Ortenca Aliaj, rikthehen te drama e viteve 1996-1997, kur skemat piramidale përfshinë qindra mijëra shqiptarë, shkatërruan kursimet e familjeve dhe e çuan vendin në prag të luftës civile. Përmes dëshmive personale, analizës ekonomike dhe kontekstit historik, episodi shpjegon se si një kombinim i naivitetit financiar, mungesës së rregullimit shtetëror dhe etjes për pasurim të shpejtë u kthye në një krizë që vazhdon të mbetet një nga plagët më të thella të tranzicionit shqiptar.

Ky është një transkript audio i episodit të podkastit The Story of Money : ‘ Mashtrimet financiare që e çuan Shqipërinë në prag të luftës ‘

Ortenca Aliaj

Kur ra komunizmi, kishte tre banka shtetërore që ishin të tmerrshme sepse u mungonin dy funksione kyçe: ato nuk pranonin depozita dhe nuk mund të jepnin hua.

Robin Wigglesworth

Në rregull, po vërej disa dobësi këtu në modelin e tyre të biznesit.

Ortenca Aliaj

Në këtë pikë nuk kishte ndonjë sofistikim financiar midis shqiptarëve. Do të thoja se shumica dërrmuese ishin thjesht nën iluzionin se kështu funksionon kapitalizmi.

Robin Wigglesworth

Sot në The Story of Money , do të trajtojmë atë që duhet të jetë një nga katastrofat më të çuditshme financiare të jetës sime. Ishte si një eksperiment i çuditshëm laboratorik i kryer mbi një komb të tërë që shkoi tmerrësisht keq. Po flas për Shqipërinë pas rënies së komunizmit, kur i gjithë vendi u përfshi në një vorbull skemash piramidale, në thelb mashtrime financiare që shkaktuan një luftë gati civile kur ato shpërthyen.

Makthi i viteve 1990 ishte i madh. Në krahasim me madhësinë e ekonomisë së saj, ishte ekuivalenti i një mijë Bernie Madoff-ëve. Dhe përvoja e Shqipërisë na jep mësime sot. Është një shembull klasik se si psikologjia e masës njerëzore mund të ndërveprojë me financat në mënyra të frikshme, veçanërisht kur ka diçka të re në qytet.

Gillian për fat të keq po udhëton sot, kështu që mbetesh vetëm me mua. Unë jam Robin Wigglesworth, dhe kjo është Historia e Parave nga Financial Times.

Robin Wigglesworth

Pavarësisht mungesës së Gillian sot, për fat të mirë nuk jam vetëm. Për fat të mirë, jam bashkë me një kolege, Ortenca Aliaj. Ajo është redaktore e bankave në FT, dhe ndoshta edhe më e rëndësishmja për ne sot, ajo është lindur dhe rritur gjithashtu në Shqipëri. Ortenca, faleminderit shumë që je këtu.

Ortenca Aliaj

Faleminderit që më ftuat. Jam e nderuar që jam këtu.

Robin Wigglesworth

Epo, sigurisht, ne të duam këtu edhe për njohuritë e tua bankare, por kjo është gjithashtu një histori personale për ty sepse, siç thashë, ke lindur në Shqipëri.

Ortenca Aliaj

Po, mendoj se kjo prek dy nga aspektet kryesore të jetës sime, të cilat për fat të keq janë të qenit shqiptar dhe, për fat të mirë, të qenit. Por unë kam lindur në vitin 1990, pra rreth gjashtë muaj para se të binte komunizmi më vonë atë vit, dhe ishte një kohë po aq emocionuese dhe e tmerrshme për të qenë në Shqipëri. Ne patëm këtë ndjenjë të re çlirimi dhe lirie pas njërit prej regjimeve më brutale komuniste që kishte ekzistuar.

Dhe ishte një kohë e mrekullueshme për prindërit e mi. Dhe ende e mbaj mend babanë tim të veshur me një nga xhaketat më të bukura që kam parë ndonjëherë, e cila ishte një xhaketë shumëngjyrëshe Adidas, dhe kjo ishte një lloj shenje se ekonomia ishte hapur. Por përveç kësaj, ishte edhe një kohë me shumë gëzim dhe shoqëri. Njerëzit ishin të entuziazmuar për atë që do të vinte më pas. Ata kishin pasur këto copëza se si ishte jeta jashtë vendit në vende si Italia dhe Greqia, dhe ata me të vërtetë mendonin se Shqipëria do të bëhej e tillë.

Robin Wigglesworth,

dua të them, një xhaketë shumëngjyrëshe Adidas tingëllon si një tregues shumë më i mirë i ndikimit perëndimor sesa David Hasselhoff, që shkëlqen përtej murit. Por le të kthehemi në vitin 1990. Pra, po, Enver Hoxha është diktatori atje. Sikur, edhe përtej Perdes së Hekurt, ajo ishte një diktaturë mjaft e pazakontë izoluese, brutale dhe pothuajse më e ngjashme me Korenë e Veriut sesa me Poloninë, apo jo?

Ortenca Aliaj

Po, absolutisht. Pra, Enver Hoxha mori pushtetin në vitin 1945, kështu që ai qëndroi atje për pjesën më të madhe të katër dekadave.

Robin Wigglesworth

Uau.

Ortenca Aliaj

Ai njihej si shumë paranojak, dhe kjo paranojë e çoi atë në vrasjen e shumë aleatëve, si dhe rivalëve, duke shtypur disidentët. Dhe një nga gjërat kryesore që bëri ishte izolimi i vërtetë i Shqipërisë. Kështu që fillimisht Shqipëria u bashkua me BRSS-në. Ai u nda nga BRSS-ja dhe më pas u bashkua me Kinën. Në fund të viteve 1970, u nda edhe nga Kina. Pra, në këtë pikë, Shqipëria ishte vërtet e vetme.

Robin Wigglesworth

Oh, uau. Në rregull. Pra, po, për fat të keq nuk është personi që mban miq. Pra, në vitin 1990, për Shqipërinë duhet të ketë qenë thjesht një tronditje e madhe, apo jo? Duke kaluar nga izolimi edhe në Evropën Lindore në ndryshimin e papritur të botës.

Është pak a shumë si ata, zbarkimi i alienëve. Nuk e di.

Ortenca Aliaj

Mendoj se e vetmja mënyrë që mund ta përshkruaj sinqerisht është sikur dikush të ndezë dritat. Të gjithë kishin jetuar në një regjim shumë të rreptë ku nuk mund të bëje asgjë pa mbikëqyrjen e qeverisë. Dhe gjyshërit e mi zotëronin një fermë në veri të Shqipërisë. Të gjitha prodhimet që prodhonin merreshin, rishpërndaheshin. Pra, ishte një regjim shumë i ashpër me të cilin njerëzit ishin mësuar kaq shumë, dhe nuk e dinin vërtet se çfarë kishte në anën tjetër. Dhe pastaj sigurisht, ajo që ndodh është se regjimi bie dhe papritmas — bum, Shqipëria është e hapur.

Dhe gjëja e parë që ndodh, siç ndodh shpesh me këto regjime, është që njerëzit të ikin jashtë vendit. Pra, kishte shumë shqiptarë që shkonin në vende si Greqia dhe Italia, ku përpiqeshin të gjenin punë. Papritmas, gjithë kjo mundësi u shfaq, apo jo? Dhe e dini, babai im kishte mësuar italisht, për shembull, ilegalisht nën regjimin komunist.

Kishte këtë shprehje të vërtetë të “ne tani jemi pjesë e Evropës”. Përveç kësaj është edhe varfëria masive. Mendoj se në atë kohë ishte ndoshta vendi më i varfër evropian. Dhe kështu kishte një nxitim të vërtetë për të vënë në punë politikat ekonomike dhe motorin ekonomik sa më shpejt të ishte e mundur.

Robin Wigglesworth

Po, meqenëse jam shumë i dhënë pas këtyre gjërave, kërkova disa nga shifrat në bazën e të dhënave të FMN-së për Perspektivën Ekonomike Botërore. Pashë që FMN-ja vlerësoi se tronditja e menjëhershme pas rënies së murit dhe hapjes së vendit ishte rreth 30 përqind e PBB-së. Dua të them, kjo është pak a shumë SHBA-ja në nivelet e Depresionit të Madh. Por pastaj ata e kuptuan, apo jo, se duhej të bënin diçka. Qeveria e re, autoritetet në Shqipëri e kuptuan: epo, duhet të bëjmë diçka për ta vënë vendin në lëvizje përsëri. Pra, çfarë ndodhi?

Ortenca Aliaj

Pra, nën regjimin e Hoxhës, prona private padyshim nuk lejohej. Investimi ose fitimi i parave nga paratë nuk ishte as një koncept i vërtetë. Dhe pas vitit 1990, pati njëfarë hiperinflacioni, kështu që të gjitha kursimet që njerëzit kishin grumbulluar ishin praktikisht të pavlera.

Njerëzit në përgjithësi nuk shkojnë më në punë në këtë pikë sepse paratë që fitojnë nuk vlejnë fare. Pra, do të thoja se nga viti 1990-92, kemi këtë periudhë të tmerrshme dyvjeçare ku ka uri dhe varfëri, dhe njerëzit vuajnë vërtet. Gjithashtu, duhet të mbani mend se Shqipëria nuk kishte marrëdhënie me demokracitë e tjera perëndimore, kështu që ata nuk bënin tregti.

Qeveria ishte pothuajse e falimentuar dhe askush, përfshirë njerëzit që janë në pushtet në këtë pikë, nuk kishte ndonjë ide se çfarë duhet të bënte.

Robin Wigglesworth

Por dikush në Uashington kishte një ide se çfarë duhet të bënte, apo jo?

Ortenca Aliaj

Dikush në Uashington kishte një ide se çfarë duhej të bënte, dhe kjo ide quhej Konsensusi i Uashingtonit.

Robin Wigglesworth

Po, pra terapia e shokut siç quhej ndonjëherë, e dini, ky lloj pakete masive masash që organizatat e Uashingtonit dhe Perëndimi në thelb imponojnë ose i inkurajojnë këto vende të imponojnë. Por si do të dukej në Shqipëri?

Ortenca Aliaj

Epo, kjo do të thoshte që tani po shihnim më shpesh produkte të tregut perëndimor në Shqipëri.

Xhaketa shumëngjyrëshe Adidas të Robin Wigglesworth

, për shembull?

Ortenca Aliaj

xhaketa Adidas. Dy gjëra të tjera të dashura për zemrën time: gazeta Financial Times… 

Robin Wigglesworth

Oh, uau.

Ortenca Aliaj 

 … u pa, si dhe shishet e Coca-Cola-s. E dini, gjëja më interesante në Shqipëri ishte të shkoje në shtëpinë e dikujt në vitet ’90 dhe të shihje se kishte shishe ose kanaçe Coca-Cola, dhe i përdorte, si p.sh., vazo. Kështu që vendoste lule brenda. Këto ishin gjëra vërtet, vërtet të çmuara që nuk na ishin lejuar kurrë më parë.

Dhe kështu, si pjesë e kësaj iniciative të Konsensusit të Uashingtonit, ata fillojnë të zbulojnë në thelb të gjitha politikat që kishin qenë aty gjatë komunizmit. Pra, gjithçka privatizohet, fermat u kthehen njerëzve. Ata liberalizojnë tregtinë me vendet fqinje. Pra, ata në një farë mënyre e nisin këtë proces të hapjes së ekonomisë, por kjo bëhet shumë, shumë shpejt, dhe kjo është ajo që tregon terapia e shokut.

Robin Wigglesworth

Dhe Konsensusi i Uashingtonit është, sigurisht, pikëpamja që u shfaq si një konsensus dërrmues në të gjithë botën në vitet 1990 se tregjet e lira, demokracia, më pak rregullore, përfshirja e sektorit privat në të gjitha aspektet e ekonomisë ishin të gjitha gjëra të mira. Kjo ndodhi padyshim pasi Perëndimi kishte fituar Luftën e Ftohtë, si të thuash.

Ortenca Aliaj

Po, në thelb ishte një politikë “le të vendosin tregjet”.

Robin Wigglesworth

Por ekonomia filloi të lulëzonte rreth kësaj. Çfarë po e nxitte këtë atëherë?

Ortenca Aliaj

Po, gjëja qesharake ishte se, do të thoja, deri në vitet ’94, ’95, Shqipëria shihej si shembulli i Konsensusit të Uashingtonit.

Ata thanë pak a shumë: e rregulluam, kjo është e mrekullueshme. E dini, po shkon shumë mirë. PBB-ja po rritet. Është rreth 10 përqind në vit dhe të gjithë po i përkëdhelnin veten duke thënë: uau, ky ka qenë një nga tranzicionet më të lehta që kemi parë një vend të ketë nga komunizmi në kapitalizëm. Por një nga aspektet kryesore të kësaj ishin njerëzit që kishin ikur jashtë vendit.

Pra, kishim, citoj pa citat, ikje të trurit. Një mori njerëzish kishin shkuar në vendet fqinje. Ata punonin atje dhe dërgonin paratë e tyre në shtëpi. Një, si kursime; dy, për të ndihmuar në ndërtim, duke ngritur biznese, dhe kjo filloi ta nxiste vërtet ekonominë.

Robin Wigglesworth

Në rregull, kështu që kjo nxitet pjesërisht ose ndoshta edhe kryesisht nga remitancat nga të gjithë njerëzit që ikën dhe po dërgojnë para në shtëpi.

Dua të them, kjo ndodh padyshim në shumë ekonomi sot që mbështeten në një farë mënyre nga remitancat. Po për paratë? Ju thatë se, në Shqipëri, ata nuk kishin as një koncept të parave për të fituar para, si të thuash. Kjo ishte krejtësisht e re. Ku i vendosnin paratë e tyre? A kishte ndonjë bankë në Shqipëri?

Ortenca Aliaj

Epo, përgjigjja e shkurtër është po, por ato nuk ishin banka shumë të mira. Kur ra komunizmi, kishte tre banka shtetërore që ishin të tmerrshme sepse u mungonin dy funksione kyçe: ato nuk pranonin depozita dhe nuk mund të jepnin hua.

Robin Wigglesworth

Në rregull, po vërej disa dobësi këtu në modelin e tyre të biznesit.

Ortenca Aliaj

Po. Pra, ishte e vështirë për ta që ta nxisnin vërtet ekonominë. Askush nuk po merrte kredi hipotekare. Shakaja ishte padyshim se njerëzit do t’i vendosnin kursimet e tyre në dyshekë ose do t’i linin ato te anëtarët e familjes, por sigurisht që nuk do të shkonin në banka. Pra, ja ku kemi tani një mjedis për shfaqjen e një sektori bankar në hije të përsosur, gjë që është pikërisht ajo që ndodhi.

Robin Wigglesworth

Po, dua të them, tingëllon kështu. Keni këtë sistem bankar jashtëzakonisht sklerotik — pak a shumë jo të epokës sovjetike, sepse ata janë distancuar edhe nga ai — që, e dini, është i mbushur me kredi ndoshta të këqija për miq të administratës që nuk mund të bënin asgjë. Mendoj se edhe teknologjia ishte aq e keqe sa nuk mund të dërgonin para, kështu që duhej të prisje me javë të tëra.

Kështu që njerëzit filluan të krijonin bankat e tyre të vogla, si të thuash, në një lloj presjeje të përmbysur. Por pse autoritetet ishin dakord me këtë? Dua të them, e lexova raportin e FMN-së. FMN-ja bëri këtë autopsi të jashtëzakonshme më pas, që ia vlen ta lexoni. Por edhe FMN-ja pranon se, shikoni, ne menduam se kjo ishte një gjë e mirë. Pse ndodhi kjo?

Ortenca Aliaj

Mendoj se një pjesë e kësaj ishte se ato vepronin në këtë lloj zone gri. E dini, a ishin firma investimi? A ishin banka? A duhej t’u lejohej të pranonin depozita? Askush nuk dinte si t’i rregullonte ato, dhe nuk jam shumë e sigurt nëse kishim infrastrukturën e duhur për të qenë në gjendje të rregullonim këto lloj kompanish.

Por jo vetëm kaq. Disa nga skemat piramidale filluan si biznese të ligjshme. Ata zotëronin grupe mediatike, hotele dhe kishin biznese të vërteta. Pra, mendoj se supozimi ishte se, në rregull, ata po hyjnë edhe në këtë zonë gri të tregut për të cilën nuk dimë shumë, por sa keq mund të jetë në të vërtetë?

Mendoj se nga perspektiva e jashtme për FMN-në, ishte një lloj rasti se pse të shqetësohesh për Shqipërinë? E dini, ishte, është një vend i vogël. Nuk do të ketë ndikim tek askush tjetër dhe nuk mendoj se dikush mund ta kishte parashikuar se sa keq do të bëhej në të vërtetë.

Robin Wigglesworth

Jo, mund ta imagjinoj në mbrojtje pothuajse të FMN-së se kjo nuk ishte një përparësi e lartë në Bankën Botërore ose në FMN në fillim të viteve ’90 duke pasur parasysh gjithçka tjetër që po ndodhte në botë, apo jo?

Ortenca Aliaj

Absolutisht.

Robin Wigglesworth

Dhe mendoj se ka kuptim që këto biznese evoluojnë në pseudo-banka. Por disa prej tyre ishin, dua të them, ishin biznese, por ishin biznese të paligjshme. Ishin biznese kontrabande që u shndërruan në banka.

Ortenca Aliaj

Po. Disa prej tyre, vendi sapo është hapur, apo jo? Dhe kështu njerëzit po gjejnë mënyra krijuese për të fituar para dhe aty ku ka kërkesë, do të gjeni furnizim. Dhe kështu, një pjesë e madhe e kontrabandës ishte si cigare, mallra shtëpiake, në masën më të rëndë, padyshim që kishim kontrabandë armësh.

Por po, shumë prej tyre shiheshin edhe privatisht si operacione pastrimi parash, të cilat në një mënyrë të çuditshme dhe perverse u ofronin disa njerëzve që mund ta kenë kuptuar se këto ishin skema piramidale sigurinë se, nëse janë operacione pastrimi parash, aktivitet kriminal, paratë janë aty. Do t’i marr paratë e mia mbrapsht. Pra, ekziston ky lloj loje e çuditshme psikologjike që edhe nëse rrjedh nga aktivitet i paligjshëm, paratë e mia ndoshta nuk janë në rrezik.

Robin Wigglesworth,

mendoj se është edhe preferenca e zbuluar se njerëzit kanë nevojë për banka dhe shërbime bankare. Dua të them, raporti i FMN-së, përsëri, kur përpiqet të shpjegojë pse i mbylli sytë ndaj kësaj, ata thanë: mirë, bankat shtetërore ishin të këqija, në thelb jofunksionale, dhe këto gjëra, nëse i shikon me kujdes dhe injoron faktin se ndodhnin në një mënyrë krejtësisht të parregulluar, funksiononin si banka.

Ata morën depozita, paguan interesa, dhanë kredi, e vunë ekonominë në lëvizje. Pra, shikoni, ndonjëherë është “mos e lini perfekten të jetë armiku i së mirës” dhe ata menduan se kjo ishte ndoshta në përgjithësi një gjë e mirë.

Ortenca Aliaj

Dhe mendoj se duhet ta mbajmë mend deri në atë pikë se kjo është ndoshta një arsye tjetër pse qeveria mbylli sytë. E dini, nëse jeni Sali Berisha, i cili ishte në pushtet në atë kohë, mendonit: këto kompani po e nxisin ekonominë, po ndihmojnë në projektimin e këtij imazhi tim si ky njeri që e ka ndryshuar Shqipërinë në një kohë rekord, dhe tani ajo ka një rritje kaq të madhe. A do të filloni ta tërhiqni atë fije? Nuk mendoj kështu.

Robin Wigglesworth

Po, dhe padyshim, siç do ta diskutojmë më vonë, kishte shumë arsye pse ata nuk i tërhoqën ato tema derisa ndoshta ishte tepër vonë. Por së pari, mendoj se tani po hyjmë në epokën e skemave piramidale. Mendoj se ndoshta ia vlen të flasim për atë që është një skemë piramidale, sepse në të vërtetë është thjesht një model biznesi që sillet rreth rekrutimit të anëtarëve të rinj.

Krahasohet me një piramidë sepse duhet të kesh një numër në rritje investitorësh ose punonjësish ose çfarëdo qoftë në fund për të mbështetur njerëzit në krye që fitojnë shumë para.

Por një skemë Ponzi është në të vërtetë versioni më i famshëm i një skeme piramidale. Është emëruar sipas Charles Ponzi-t, një mashtruesi italian, i cili në vitet 1920 në Amerikë në thelb mashtroi investitorët me rreth 20 milionë dollarë, që ishte një pasuri në atë kohë. Ai u premtoi atyre kthime të sigurta, por fantastikisht të larta dhe në realitet të gjitha ishin budallallëqe, në thelb. Ai vodhi paratë, jetoi me shumë para dhe më vonë i tha një gazetari se i gjithë modeli i tij ishte, dhe kam një citat këtu: “Biznesi im ishte i thjeshtë. Ishte loja e vjetër e vjedhjes së Pjetrit për të paguar Palin.” Dhe më pëlqen kur sharlatanët dhe mashtruesit e mi janë të ndershëm.

Por le të kthehemi te Shqipëria e viteve 1990. Pra, jemi në mesin e viteve 1990, rreth gjysmë duzine skemash të mëdha Ponzi, skema piramidale që janë në proces krijimi. Cilat ishin të parat që u shfaqën dhe si filluan ato?

Ortenca Aliaj

Mendoj se ndoshta e para që do të shikonim është Vefa, e cila ishte një kompani e vërtetë, e themeluar nga një sipërmarrës i quajtur Vehbi Alimuçaj. Dhe zotëronte supermarkete, hotele, gjë që mendoj se ishte arsyeja pse njerëzit i besonin kaq shumë, dhe shqiptarët ishin mësuar të shihnin produktet Vefa kudo.

Dhe çelësi këtu është se është një lojë besimi. Dhe skemat piramidale, skemat Ponzi do të ekzistojnë vetëm për aq kohë sa të gjithë besojnë se po i marrin paratë e tyre mbrapsht. Momentin që një person mendon se, në fakt, e dini çfarë, e gjitha kjo mund të jetë një mashtrim, gjithçka fillon të zbulohet shumë shpejt. Vefa kishte këtë legjitimitet pas saj sepse ishte ky biznes i vërtetë që shumë shqiptarë e njihnin, dhe përfundimisht rreth, mendoj se ishte viti ’92 ose ’93, filloi të ofronte llogari me depozita të larta, për mungesë të një shprehjeje më të mirë.

Kështu që njerëzit investuan paratë e tyre dhe morën 4.5 përqind, 6 përqind, 7 përqind mbrapsht, dhe kjo shkaktoi këtë lloj vale të parë të skemave piramidale në Shqipëri. Pati disa të tjera që pasuan, të cilat pretenduan se ishin biznese të vërteta, por në të vërtetë nuk ishin. Gjallica ishte njëra prej tyre, e cila kishte zyra, kishte punonjës. Njerëzit vepronin si agjentë të saj, shkonin andej-këndej duke bindur të tjerët se duhet të investonin në të.

Dhe pastaj ishin ato shumë të vona, në njëfarë mënyre, në epokën e viteve ’95, ’96, që ishin thjesht mashtrime të plota. Nuk kishin zyra. Nuk kishin ndërtesa. Nuk kishin asgjë. Thjesht merrnin para dhe i paguanin.

Robin Wigglesworth

Gjallica, kjo ishte gjithashtu në një farë mase, dua të them, në një masë të madhe, një sipërmarrje kriminale. Dua të them, një biznes i vërtetë, por kryesisht pak kontrabandë dhe pastrim parash.

Ortenca Aliaj

Po, kjo ishte akuza, ishte se Gjallica ishte i përfshirë në biznese të paligjshme. Megjithatë, njerëzit e besonin sepse takonte njerëz që punonin për kompaninë.

Robin Wigglesworth

A investoi familja juaj në ndonjë nga këto skema piramidale?

Ortenca Aliaj

Jo. Për fat të mirë, ne ishim shumë të varfër. Kështu që, askush në familjen time nuk futi para në skema. Mami dhe babai im, duke qenë të shkëlqyer, e kuptuan shumë shpejt se kjo ndoshta nuk ishte diçka që do të përfundonte mirë për ta. Kështu që për fat të mirë, familja ime nuk u prek drejtpërdrejt.

Robin Wigglesworth

Epo, për fat të mirë, truri funksionon qartë edhe në familje, Ortenca. Pra, si arritën këto lloj biznesesh gjysmë të ligjshme ose edhe të ligjshme që ofronin një shërbim të vlefshëm në Shqipëri në periudhën e saj të tranzicionit, të kalonin nga kjo në thelb thjesht mashtrime?

Ortenca Aliaj

Po, çuditërisht, një pjesë e problemit është se aktiviteti kriminal nuk ishte aq fitimprurës sa ishte dikur.

Robin Wigglesworth

Pra, krimi nuk ia vlen. O Zot.

Ortenca Aliaj

Ndonjëherë, po. Sepse OKB-ja hoqi sanksionet ndaj Jugosllavisë, dhe një pjesë e madhe e kësaj kishte qenë se Shqipëria po dërgonte fshehurazi naftë në Jugosllavi dhe po fitonte para prej saj, padyshim, me kontrabandë. Pasi u hoqën këto sanksione, kjo nuk po gjeneronte më të njëjtat fitime që kishin nevojë kompanitë, pasi kishin premtuar të gjitha këto norma interesi shumë të larta.

Dhe çështja e dytë ishte se kishim shumë hyrës të rinj që vinin në treg, dhe pastaj kishim këtë garë drejt fundit ose drejt majës, nëse doni, ku dikush thotë, po ofrojmë 6 përqind, dikush thotë, 12, 24, 50, dhe fillon të arrish në këto shifra vërtet të jashtëzakonshme që kushdo që i shikon do të mendonte se nuk mund të jenë të vërteta.

Robin Wigglesworth.

Njëri prej tyre, më kujtohet kjo, bleu një klub futbolli dhe punësoi Mario Kempes, sulmuesin argjentinas, si trajner, apo jo?

Ortenca Aliaj

Po. Po, ai bleu KS Lushnja. Duhet të kisha bërë kërkimet e mia dhe të kuptoja nëse ky është ende një ekip futbolli që ekziston, por ai ishte Rrapush Xhaferri. Dhe ai në fakt u bë një nga vendet e para, stadiumi i futbollit ku ata luanin, i protestave që shpërthyen pasi skema filloi të zbulohej.

Robin Wigglesworth

Pra, keni këto skema që ofrojnë norma interesi gjithnjë e më të egra, pak a shumë idiote, apo jo? Kjo është e qartë, si 100 përqind në vit në ekuivalentin e saj.

Dhe ata fillojnë të përvetësojnë kursimet e të gjithëve. Dhe dihet mirë se disa prej tyre, ndoshta shumë prej tyre, janë të përfshirë në aktivitete kriminale, kanë qenë gjithashtu. Pse qeveria nuk filloi ta mbyllte atë? Pse nuk bënë diçka?

Ortenca Aliaj

Epo, kjo është një pyetje kyçe, dhe mendoj se nëse jemi bujarë, njerëzit thonë se kanë fjetur në timon. Gjithashtu, ju po vini nga një periudhë jashtëzakonisht e trazuar ku fillimisht ishte Fatos Nano, i cili ishte kryeministri i Shqipërisë. Ai u tejkalua shpejt nga Sali Berisha. Asnjëri prej tyre nuk ka përvojë financiare.

Sali Berisha njihej si një nga kardiologët më të famshëm në Shqipëri. Ai ishte një mjek shumë i zgjuar dhe shumë i njohur, por ata nuk kishin përvojën financiare për të qenë në gjendje, në një farë mënyre, të kuptonin plotësisht se çfarë po ndodhte. Përsëri, ne po jemi bujarë këtu.

Dhe në këtë pikë, për shkak se tregu është bërë kaq i madh, ke këtë problem: nëse e mbyllim, nëse themi se të gjitha janë të falimentuara, njerëzit vrapojnë për të marrë paratë e tyre dhe ndodh katastrofa dhe njerëzit humbasin gjithçka në thelb, ose pothuajse gjithçka.

Nëse përpiqesh ta mbash lojën lart, duke vazhduar pak më gjatë, sigurisht që do të marrë kthesë. Por në një farë mënyre po e shtyn situatën përpara, dhe mendoj se ata kishin shumë frikë nga më shumë paqëndrueshmëri politike dhe nga një krizë në duar.

Robin Wigglesworth

Sepse kishte edhe korrupsion dhe pak ryshfet në këtë fotografi, apo jo? Shumë politikanë morën para nga këto lloj pseudobankash/skemash Ponzi.

Ortenca Aliaj

Po. Kjo ishte biseda që u bë në Shqipëri, se, në fakt, ata kanë lidhje shumë të ngushta me qeverinë. Ata bëjnë reklama në televizionin kombëtar, bëjnë reklama në gazetat kombëtare, bëjnë foto me ministrat tanë të qeverisë dhe ndoshta kanë financuar disa nga fushatat e tyre dhe kjo, duhet të them, është mohuar qartë nga njerëzit në pushtet në atë kohë.

Përveç kësaj, ajo që kemi diskutuar është se Shqipëria shihej si një vend me performancë jashtëzakonisht të mirë dhe tani ishte e dashura e botës perëndimore. Kështu që Banka Botërore e karakterizoi Shqipërinë në atë kohë si një parajsë të vogël paqeje dhe rritjeje ekonomike.

Robin Wigglesworth

Epo, po. Mund ta kuptoj pse është e vështirë për një politikan të kundërshtojë, veçanërisht nëse bëhet fjalë për para të lidhura me një inovacion të ri financiar. Dhe kjo nuk ishte tamam fintech, por ishte një lloj inovacioni financiar në Shqipëri.

Ortenca Aliaj

Dhe kjo është ajo që më pëlqen, nëse përpiqesh të nxjerrësh në pah se si kjo lidhet edhe me vendin ku jemi tani, dhe unë nuk po i krahasoj skemat piramidale shqiptare me atë që po ndodh në Amerikë ose në Silicon Valley.

Robin Wigglesworth

Kripto.

Ortenca Aliaj

(Qesh) Por gjëja interesante ishte se, në artikuj, këta djem përmendeshin si sipërmarrës që përdorin teknologjinë për të ndihmuar njerëzit, ky lloj retorike e njohur që e dëgjojmë edhe sot.

Robin Wigglesworth

Po. Le të flasim për këtë në fund, por mua më pëlqen të bëj disa nga këto paralele pak më të çuditshme. Por tani jemi në verën e vitit 1996. Anglia përsëri nuk ka fituar një turne të madh futbolli dhe gjërat po shkojnë paksa keq në Shqipëri.

Ortenca Aliaj

As FS Lushnja nuk ka. e Xhaferrit. . .

Robin Wigglesworth

Mario Kempes nuk mundi ta përdorte magjinë e tij. Kjo është shumë e trishtueshme. Në rregull, e dini, kjo është ajo që ndodh kur fillon të punësosh një menaxher të lavdishëm.

Pra, në rregull, këta kriminelë i kanë ngritur këto skema dhe qeveria, sinqerisht, nuk po bën shumë për këtë, ndoshta madje po u jep atyre legjitimitet. Po njerëzit e zakonshëm që u përfshinë në to? Cila ishte përvoja e tyre? A kishte ndonjë lloj ndjenje se kjo ishte paksa e pasigurt, apo të gjithë ishin thjesht të lumtur ndërsa Larry arkëtonte ose mblidhte në teori normën e tyre të interesit 100% në vit ose çfarëdo që ishte atëherë?

Ortenca Aliaj

Në këtë pikë nuk kishte ndonjë sofistikim financiar midis shqiptarëve. Do të thoja se shumica dërrmuese ishin thjesht nën iluzionin se kështu funksionon kapitalizmi. Dhe sigurisht, kemi këtë mentalitet FOMO, frikën e humbjes së ndonjë gjëje, ku sheh kushëririn tënd dhe fqinjin tënd duke dyfishuar paratë e tyre, dhe mendon: mirë, prit, pse nuk po bëj të njëjtën gjë edhe unë?

Jam i sigurt që keni pasur edhe ju shqiptarë që e kuptuan se 45 ose 50 përqind kthime çdo muaj ishin të paqëndrueshme. Por përsëri, bini pre e këtij iluzioni që bien shumë njerëz që bien pre e mashtrimeve, i cili është: Unë do t’i nxjerr paratë e mia i pari.

Robin Wigglesworth

Po. Por njerëzit u çmendën vërtet pak. Epo, raporti i FMN-së fliste për njerëz që thernin lopë në rrugët e Tiranës për të mbledhur para për të investuar në këto skema.

Ortenca Aliaj

Çuditërisht, e lexova edhe unë këtë, dhe nuk mbaj mend që të ketë qenë diçka e tillë. Mbaj mend që njerëzit bënin gjëra të tilla si shitja e pronave të tyre, huazimi i parave. Dhe, e dini, kjo është vërtet e trishtueshme sepse, sado që mund të qeshim me aspekte të caktuara të kësaj, këto janë familje të tëra që u shpërbënë vërtet dhe humbën gjithçka si pjesë e këtyre skemave.

Në shkollën tonë, prindi i një fëmije kishte marrë paratë që vëllai i saj po i dërgonte si punëtor ndërtimi në Greqi dhe kishte filluar t’i investonte të gjitha në këto skema, duke menduar se po i bënte atij përfitimin që ai të kthehej në Shqipëri dhe të mos i duhej më të bënte këtë punë të mundimshme. Dhe sigurisht, ata përfundojnë duke i humbur të gjitha paratë.

Dhe dëgjuam — e dini, Shqipëria është një shoqëri shumë, ose të paktën në atë kohë ishte, një shoqëri shumë patriarkale — kështu që vëllai më i madh do të kishte kontrollin e financave të familjes, dhe kishte raste kur ata merrnin vendimin e njëanshëm për të shitur fermën e familjes, e cila po ushqente një familje të tërë ose pronën e tyre, dhe ta investonin atë në këto skema.

Pra, ishte vërtet një përvojë shumë, shumë shkatërruese. Dhe mendoj se në një moment, dy të tretat e shqiptarëve kishin para në njërën nga këto skema ose nëpër to.

Robin Wigglesworth

Epo, dua të them, disa prej tyre, a ishte Xhaferri? Si po e shqiptoj këtë?

Ortenca Aliaj

Xhaferri.

Robin Wigglesworth

Xhaferri. Ata ofronin 47 përqind interes në muaj deri në fund të kësaj periudhe, gjë që është paksa e çmendur, dhe nëse nuk di asgjë për financën, kjo tingëllon e pabesueshme. Pse të mos i shesësh të gjitha dhe t’i investosh paratë e tua në të?

Ortenca Aliaj

Pikërisht.

Robin Wigglesworth

Edhe ata më të mërzitshëm dhe më seriozë ofronin norma interesi mujore me dy shifra.

Ortenca Aliaj

Por ajo gjithashtu mbështeti këto ide se si dukej kapitalizmi. E dini, ne, duke mos pasur qasje në asgjë për 45 vjet, dhe pastaj duke parë supermarkete plot me prodhime, duke parë njerëz që mbanin marka të njohura, ata donin qasje në këto gjëra. Dhe ju jeni një vend shumë i varfër, dhe duhet të kujtojmë se ekonomia po ushqehej nga këto skema.

Duket sikur ishte e vetmja mënyrë për të fituar para, dhe sigurisht ajo që po bënin ishte të përpiqeshin të fitonin shpejt. Por në shumë raste, ndihet si një lloj pyetjeje “kush mund t’i fajësojë ata?”.

Robin Wigglesworth

Pra, pas verës së vitit 1996, banka qendrore zbulon se vetëm depozitat e VEFA-s janë rreth 120 milionë dollarë. Kjo është 5 përqind e PBB-së. Dhe ministri i financave po paralajmëron në një farë mënyre se gjërat po dalin jashtë kontrollit. Dhe kjo është kur edhe FMN-ja dhe Banka Botërore fillojnë të thonë: Shikoni, shumë publikisht, këto janë skema piramidale. Duhet ta mbani nën vëzhgim këtë. Kjo është keq. Por njerëzit në fakt i përvetësuan skemat piramidale si një nofkë të mirë për atë që po ndodhte, apo jo?

Ortenca Aliaj

Po, e ripërdorën termin. (Qesh) Po. Disa nga kompanitë thanë: Në rregull, e dini, ne nuk jemi një skemë piramidale e rregullt. Jemi një skemë piramidale e mirë. Dhe mendoj se kishte një citat qeveritar, diçka të ngjashme me: skemat tona piramidale janë skemat piramidale më të pastra në Evropë.

Robin Wigglesworth

Uau.

Ortenca Aliaj

Kjo në fakt tregon se sa pak donin që kjo lojë të ndalej. Në këtë pikë, ata e kishin kuptuar se do të ishte jashtëzakonisht e dëmshme për shqiptarët dhe ekonominë. Ende nuk mendoj se e dinin vërtet se sa keq do të bëhej.

Robin Wigglesworth

Epo, tani po i afrohemi momentit proverbial Minsky, ose kur monedha bie, ose leku shqiptar, mendoj, në këtë rast.

Si u shemb? Si shpërtheu flluska? Gjithmonë jam i interesuar për këto lloj pikash kthese klasike dhe shkaktari shpesh nuk është aq i qartë sa do të doje të ishte. Por në këtë rast, ishte një shkaktar mjaft i qartë dhe i mirë, apo jo?

Ortenca Aliaj

Ishte. Ky person ndoshta është një nga pjesët e mia të preferuara të kësaj historie, vetëm sepse tregon sa skandaloze u bë.

Pra, një grua e quajtur Maksude Kademi, e cila ishte punëtore në një fabrikë këpucësh, kishte bërë këtë lloj lotarie në fabrikë, dhe ndërsa skemat piramidale kishin filluar të përhapeshin, e kishte shndërruar këtë në një skemë piramidale. Nuk mund të jem më i qartë sesa të them se nuk kishte biznes. Nuk ishte sikur ajo po i investonte këto para. Ajo thjesht po merrte para, duke premtuar këto norma të larta interesi, dhe pastaj ia jepte atij investitori, duke ia marrë nga një investitor tjetër, siç e kemi shpjeguar.

Dhe Maksude Kademi u bë në fakt, çuditërisht, emblema e skemave piramidale shqiptare, pavarësisht faktit se kishte disa të tjera që ishin shumë më të mëdha, kishin filluar shumë më herët, drejtoheshin nga burra, siç ishin tradicionalisht. Dhe arsyeja pse ajo u bë një figurë kaq e madhe ishte sepse ajo, në vitin 1996 – përsëri, kjo është një histori që më është treguar dhe nuk jam i sigurt se sa e vërtetë është – por të gjithë këta protestues fillojnë të kuptojnë se ndoshta nuk do t’i marrin paratë e tyre mbrapsht.

Robin Wigglesworth

Ky është nëntori i vitit 1996.

Ortenca Aliaj

Ky është nëntori i ’96.

Robin Wigglesworth

Po.

Ortenca Aliaj

Në këtë pikë, ata nuk janë protestues, janë investitorë, por fillojnë të kuptojnë se nuk po i marrin paratë e tyre mbrapsht. Pra, ka një grumbullim prej disa mijëra njerëzish jashtë apartamentit të saj shumë modest, komunist, dhe ajo me sa duket del dhe thotë: më falni, djema, ishte e gjitha një skemë piramidale. Askush nuk po i merr paratë mbrapsht.

Dhe pikërisht atëherë, për mungesë të një shprehjeje më të mirë, këpuca fillon të bjerë dhe njerëzit e kuptojnë: o Zot, e gjitha kjo ka qenë një mashtrim. Dhe ajo me të vërtetë i jep fund kësaj loje vetëbesimi.

Robin Wigglesworth

Dhe ky ishte momenti që shkaktoi rënien — rënien e të gjithë skemës piramidale, dhe sinqerisht një rrëmujë e madhe për Shqipërinë, dhe për fqinjët e saj gjithashtu, në këtë rast. Por do të duhet të flasim për këtë pas pushimit.

[MUZIKË PO LUAN]

Dhe jemi kthyer. Sapo kemi arritur në përfundimin e historisë. Është 19 nëntori i vitit 1996. E para nga ato skemat piramidale të çmendura shqiptare sapo ka falimentuar. Investitorëve të saj u është thënë se nuk ka para, shkoni në shtëpi, nuk ka asgjë. Dhe me sa duket, sinqerisht, rrëmuja e parave që ka rrjedhur në të gjitha këto skema është gati të kthehet mbrapsht.

Pra, Ortenca, çfarë bëri qeveria në këtë fazë?

Ortenca Aliaj

Mendoj se është e drejtë të thuhet se nuk bëri absolutisht asgjë, në të vërtetë. Epo…

Robin Wigglesworth

Po ndiej një temë këtu.

Ortenca Aliaj

Po. Ata morën një vendim që nuk do t’u kthenin paratë depozituesve. Dhe në atë kohë ky vendim quhej një vendim i guximshëm dhe i guximshëm, sepse këta investitorë kishin investuar në ndërmarrje private, dhe për të qenë i sinqertë, qeveria në fakt nuk kishte as para për të kompensuar depozituesit.

Robin Wigglesworth

Ishte dy të tretat e PBB-së së Shqipërisë, detyrimet në kulmin e tyre. Pra, dua të them, supozoj se do ta kishte falimentuar plotësisht vendin në shumë dimensione.

Ortenca Aliaj

Pikërisht. Pra, nuk kishte zgjidhje tjetër. Por procesi fillon duke kuptuar se cilat nga këto kompani kishin ndonjë lloj pasurie reale dhe cilat nga këto kompani ishin thjesht mashtrime të hapura.

Dhe procesi përmes të cilit ndodh kjo është jashtëzakonisht tragjik ndërkohë, ndërsa shqiptarët fillojnë të kuptojnë se askush nuk do t’i marrë paratë e tyre mbrapsht. Dhe kjo kalon nga një krizë financiare ose ekonomike në një lloj kryengritjeje të armatosur të plotë shumë shpejt.

Robin Wigglesworth

Po. E pra, qeveria, të gjitha këto skema bazë dështojnë shumë shpejt, dhe qeveria nuk ka mjetet për t’i pastruar ato. Në thelb, batica proverbiale është larguar dhe ka zbuluar se të gjithë po notojnë lakuriq në një farë mase.

Dhuna ishte mjaft e tmerrshme. Si pasojë e kësaj vdiqën rreth 2,000 njerëz. A mund të na tregoni pak se si ndodhi kjo?

Ortenca Aliaj

Po, kjo është një periudhë në Shqipëri që njihet si “ një mijë e nëntëdhjetë e shtatë ”, që do të thotë ’97. Ne i kemi dhënë atij viti emrin e vet të veçantë. Do të thoja se është një nga periudhat më të dhimbshme për Shqipërinë në kujtesën e kohëve të fundit. Ne në fakt arritëm në prag të luftës civile. Ajo që ndodhi ishte se Gjallica falimentoi.

Robin Wigglesworth

Kjo ishte, si të thuash, një nga skemat e para origjinale Ponzi.

Ortenca Aliaj

Pikërisht, po. Dhe kjo falimentoi në vitin 1997, dhe kështu patëm këtë transformim në një rebelim të armatosur. Sepse, që qeveria të ruante legjitimitetin e saj, asaj i duhej vërtet ushtria dhe policia që të mbështesnin qeverinë. Por ajo që ndodhi ishte se njerëzit që ishin të afërt me oficerët e ushtrisë dhe oficerët e policisë kishin humbur gjithashtu paratë e tyre.

Këta ishin njerëz që ishin në komunitetin e tyre, kështu që shumë shpejt filluan të braktisnin postet, dhe kjo shkaktoi këtë kuptim midis shqiptarëve të zakonshëm se depot e armëve në thelb nuk kishin askush atje për t’i ruajtur ato. Dhe nëse kthehemi pak prapa në kohë, siç e përmenda, Enver Hoxha ishte një njeri shumë paranojak, dhe ai ishte vazhdimisht paranojak se dikush do të pushtonte Shqipërinë.

Prandaj kemi mbi 700,000 bunkerë shumë të famshëm — Robin, unë dhe ti kemi folur për këtë — mendoj se. Dhe si pjesë e kësaj përgatitjeje për një pushtim të mundshëm, ai kishte edhe këto depo të mëdha armatimesh që kishin AK-47, kallashnikovë dhe municione. Ai po përgatitej vërtet për një kryengritje popullore në rast se dikush do të vinte për të pushtuar Shqipërinë.

Dhe duke shkuar tani në vitin 1997, këto sulmohen nga njerëz dhe ata fillojnë të luajnë me lodrat e tyre të reja. Ata fillojnë t’i qëllojnë. Dhe në këtë pikë, bëhet një kohë absolutisht e tmerrshme për të qenë në Shqipëri. Ka imazhe njerëzish që ngjiten në anije në Vlorë dhe në Durrës për të shkuar në Itali, për të arritur në një vend të sigurt, dhe ekziston kjo ndjesi e vërtetë se kuadri shoqëror i vendit thjesht do të shpërbëhet.

Robin Wigglesworth

Disa nga ato armë të plaçkitura, madje përfunduan në Kosovë, apo jo? Në duart e Ushtrisë Çlirimtare të Kosovës, e cila mundësoi një luftë të plotë dhe të tmerrshme civile matanë kufirit.

Ortenca Aliaj

Pikërisht, dhe aty u zhvendosëm dhe aty jetoja unë me familjen time në veri të Shqipërisë, që është pjesë e atij rajoni. Ne ishim dëshmitarë të drejtpërdrejtë të efekteve të kësaj dhe të luftës. Pra, ishte një kohë shumë tragjike dhe mendoj se ishte e pashembullt për një vend evropian në atë kohë.

Robin Wigglesworth

Kjo ishte — dua të them, për ta bërë pak personale tani — por kjo ndodhi kur familja juaj u largua nga Shqipëria, apo jo?

Ortenca Aliaj

U largova disa vjet më vonë, por ishim në mes të kësaj, por mendoj se ishte, është një kohë interesante. Mendoj për këtë nga perspektiva e prindërve të mi sepse tani kam një fëmijë pesëvjeçar, dhe do të kisha qenë pothuajse ose pak mbi atë moshë kur të gjitha këto po ndodhnin. Dhe ata kishin këtë aftësi të mahnitshme për ta bërë të gjithën të dukej si një lloj aventure. Pra, flije midis dy mureve të korridorit në mënyrë që plumbat të mos hynin nga dritarja dhe të të godisnin.

Por edhe zvarriteshe në dysheme, dhe ata ishin të rinj. Ishin në të njëzetat e tyre dhe donin të rrinin pranë miqve të tyre, kështu që shkonin në këto salla biliardi nëntokësore dhe luanin biliard dhe përpiqeshin vërtet të vazhdonin një jetë normale. Dhe pjesa më e bukur e kësaj ishte se, kur prindërit tanë thoshin se pothuajse ishin në shtëpi ose se kishin arritur në një vend të sigurt, ata fishkëllenin këtë melodi vërtet të bukur. Pra, dëgjoheshin të shtëna me armë zjarri dhe pastaj i bënin të fishkëllenin ndërsa ktheheshin në shtëpi.

Robin Wigglesworth

Cila ishte melodia?

Ortenca Aliaj

Ishte një sukses i vërtetë nga The Scorpions i quajtur Wind of Change . Jam i sigurt që e dini.

Robin Wigglesworth

Po, është shumë e fortë. (Të dy këndojnë Wind of Change ) Po, e di, nëse do të mund të këndonim më mirë, do të bënim një duet të vogël. Por mendoj se nuk do t’i nënshtrojmë dëgjuesit ndaj kësaj.

Si zhvillohet kjo? Dua të them, qeveria në thelb jep dorëheqjen, rrëzohet. Një qeveri e re vjen në mars, mendoj, në mars të vitit 1997. Ata ftojnë një forcë paqeruajtëse të OKB-së për të stabilizuar vendin, apo jo? Pra, si zhvillohet e gjitha kjo?

Ortenca Aliaj

Po, pra Sali Berisha jep dorëheqjen në mesin e vitit 1996, dhe para dorëheqjes së tij, ata nuk mund të bënin shumë për skemat Ponzi. Ata nuk mund t’i zhbënin ato, për administratën, dhe ai e mban këtë për njëfarë kohe. Dhe pastaj Fatos Nano rishfaqet dhe kthehet në pushtet. Politika shqiptare është jashtëzakonisht e përçarë dhe kontrollohet nga dy parti. Njëra prej të cilave është Partia Demokratike, e cila u drejtua nga Sali Berisha; dhe tjetra është Partia Socialiste, Partia Socialiste, e cila u drejtua nga Fatos Nano.

Dhe është e vështirë të përshkruhet se sa i rëndësishëm është identiteti shqiptar, pavarësisht nëse je pjesë e Partisë Demokratike apo e Partisë Socialiste. Të dy ishin disi armiq të betuar, por gjithashtu duhej të fillonin të punonin së bashku për të zgjidhur këtë krizë. Kështu që Fatos Nano kthehet në pushtet dhe kjo është koha kur ata fillojnë të punojnë me forcat paqeruajtëse të OKB-së.

Unë mendoj se ata udhëhiqen nga italianët, kështu që kemi ushtarë italianë që vijnë në Shqipëri për të ruajtur paqen, sepse padyshim ushtria jonë i kishte braktisur kryesisht postet.

Robin Wigglesworth

Po, dëgjova se vendet e tjera evropiane po dërgonin forca speciale për të ndihmuar në evakuimin e qytetarëve të tyre.

Ortenca Aliaj

Pikërisht, po. Dhe në këtë pikë, ata fillojnë të përpiqen t’i vënë këto skema piramidale në administrim dhe të kuptojnë se sa para mund t’u kthejnë në të vërtetë investitorëve.

Problemi është se është mjaft vonë, apo jo? Pra, disa nga njerëzit që zotërojnë skemat piramidale janë arratisur, kanë fshehur paratë e tyre, dhe gjithashtu dënimi me burg për mashtrim në Shqipëri në vitet ’90 ishte sikur të dënoheshe me tre ose katër vjet burg. Pra, nëse do të kishe arritur të fshihje paratë ndërkohë, do të dilje pas disa vitesh dhe do të mund të jetoje në Turqi ose kudo tjetër.

Njerëzit filluan të merrnin mbrapsht një pjesë të parave të tyre. Fillimisht ngrinë asetet, veçanërisht të Vefës, e cila, siç thashë, ishte më e madhja, por kishte edhe këto lloj biznesesh të ligjshme. Ato asete ngrihen. Ata fillojnë të kuptojnë se sa para mund t’u kthehen investitorëve. Me sa duket, nuk është aspak afër shumës së parave që kishin shkuar fillimisht në to.

Robin Wigglesworth

Po. Ata sollën disa auditorë të huaj për të parë asetet dhe u kërcënuan, apo jo, nga disa prej pronarëve të skemave.

Ortenca Aliaj

Po. Dhe me ardhjen në pushtet të Partisë Socialiste, ata po punonin shumë ngushtë me partitë ndërkombëtare për të stabilizuar Shqipërinë.

Natyrisht, një nga aspektet kryesore të kësaj ishin kreditë nga Banka Botërore dhe FMN-ja, dhe këto kredi bazoheshin në faktin se ato nuk do t’i rimbursonin depozituesit. Pra, ishte shumë e qartë se do të duhej të kalonte nëpër një lloj tjetër pseudo-terapie shoku, dhe se shqiptarët që kishin humbur paratë e tyre nuk do t’i merrnin ato mbrapsht.

Robin Wigglesworth

Epo, dua të them, ai raport i FMN-së, kthehuni shpejt tek ai, mendova se ishte mahnitës. Dua të them, kjo nuk është një organizatë që bën autokritikë publike. Doli në vitin 1999 dhe pranon se mendonte se kompanitë informale të huadhënies, siç u pëlqen t’i quajnë atyre, po jepnin një kontribut të rëndësishëm në rritje, por më pas pranuan se e kishin gabuar tmerrësisht.

Do të doja shumë të dëgjoja mendimet tuaja, e dini, sa naive ishte FMN-ja, nëse kishin të drejtë që ishin naivë apo nëse thjesht, dua të them, bënë një gabim në thelb këtu.

Ortenca Aliaj

Nuk e di nëse dikush e ka lexuar “Terapinë e shokut” të Naomi Klein, por është një libër i shkëlqyer dhe tregon saktësisht se çfarë ndodh kur u kërkon këtyre vendeve të përfshijnë të gjitha këto iniciativa kapitaliste, Konsensusin e Uashingtonit, çfarëdo termi që mund të përdorësh, dhe pastaj t’i lësh të veprojnë vetë.

Sepse nëse do të kishte pasur ndonjë lloj lehtësimi procedural për Shqipërinë në lidhje me mënyrën se si u miratuan këto politika ekonomike dhe mënyrën se si vendi po i drejtonte financat e tij, mendoj se kjo do t’i kishte penguar ata të arrinin në pikën ku të gjithë po i investonin paratë e tyre në një skemë piramidale. Por ajo që ndodhi ishte se vendi u çlirua nga komunizmi dhe më pas bie nën prenë e kapitalizmit pa e ditur vërtet njerëzit se çfarë do të thotë kjo dhe si funksionon për ta.

Dhe mendoj se ishte një mbikëqyrje e plotë e FMN-së, por gjithashtu nuk mendoj se i interesonte mjaftueshëm sepse nuk mendoj se Shqipëria ishte në radarin e saj në ndonjë mënyrë kuptimplote. Është thjesht një situatë shumë e trishtueshme ku ndodhesh në një rajon të botës që nuk merr të njëjtën vëmendje si, për shembull, Polonia ose, natyrisht, Gjermania dhe rënia e Murit të Berlinit.

Ato janë vende vërtet të rëndësishme për Evropën, ndërsa Shqipëria nuk kishte të njëjtin status. Por ta hidhje në këtë vorbull të kapitalizmit dhe pastaj të shihje se çfarë do të ndodhte ndoshta nuk ishte ideja më e mirë.

Robin Wigglesworth

Po, dua të them, mënyra se si e përshkrove kapitalizmin më parë dhe si shihej atje, duhet të të jetë dukur magjike, apo jo? Sikur papritmas ke pasur Coca-Cola dhe të gjitha këto gjëra dhe, natyrisht, kur dikush vjen dhe thotë: oh, kapitalizmi gjithashtu do të thotë që mund të marrësh 40 përqind normë interesi në muaj nga një bankë. Përsëri, duket magjike, por nuk duket jashtë sinkronizimit me gjithçka tjetër që po sheh. Kështu që mund ta kuptoj pse Shqipëria ishte e ndjeshme.

Ortenca Aliaj

Dhe gjithashtu kultura e saj. Është një kulturë shumë e lidhur ngushtë me familjen në thelb të saj. Dhe këto rrjete të besueshme që njerëzit përdorin, duke përfshirë familjen e tyre të largët dhe/ose të afërmit e tyre, fqinjët e tyre. Dhe kështu të gjithë mbështeteshin në këtë gojëdhënë, dhe është tragjike sepse, përsëri të gjithë thjesht ranë nën të njëjtin iluzion se do të ishin në gjendje të ishin të pasur dhe se kështu funksiononte një shoqëri normale sepse nuk kishin idenë se si dukej në të vërtetë.

Robin Wigglesworth

Po. Më parë thatë se besimi është një lloj pjese qendrore. Është një lloj besimi që është një komponent qendror i çdo mashtrimi të madh financiar.

Ortenca Aliaj

Absolutisht.

Robin Wigglesworth

Çfarë lloj plagësh la kjo në Shqipëri atëherë? Dua të them, siç thoni ju, ju flisni për vitin 1997 si një vit tmerri, si Depresioni i Madh, është thjesht viti ’97.

Cili ishte ndikimi afatgjatë tek shqiptarët?

Ortenca Aliaj

Mendoj se më i madhi është ndoshta ikja e trurit. Mendoj se Shqipëria humbi shumë nga të rinjtë e saj të talentuar, të cilët mund të kishin qëndruar dhe ta kishin bërë vendin më të mirë. Ata ikën jashtë vendit për një jetë më të mirë. Gjithashtu, kjo padyshim i dha një shtysë disa sipërmarrjeve kriminale.

Mendoj se është krijuar kjo narrativë rreth shqiptarëve gjatë 20, 25 viteve të fundit, se ata janë të lidhur në mënyrë të pashmangshme me aktivitete kriminale, gjë që, për të thënë të qartën, absolutisht nuk është e vërtetë. Por ishte një vend dhe një popull që vepronin nga dëshpërimi i plotë, pasi ishin abuzuar nga një regjim vërtet i tmerrshëm për 45 vjet, dhe pastaj dolën nga kjo, me hiperinflacion, pa para dhe pastaj duke e përjetuar të gjithë këtë përsëri brenda një periudhe gjashtëvjeçare.

Njerëzit ndiheshin sikur nuk kishin zgjidhje tjetër. Dhe keni shumë shqiptarë të talentuar që jetojnë anembanë botës. Dhe mendoj se është e qartë se vendi është bërë gjithashtu një vend shumë më i mirë dhe i begatë, dhe shpesh tani është në listën kryesore të vendeve për të udhëtuar. Kështu që kam filluar t’i dekurajoj njerëzit që të shkojnë atje.

Robin Wigglesworth

Vërtet? Është shumë vapë. Është shumë popullor. Askush nuk shkon më atje, në thelb. Po.

Ortenca Aliaj

Po, pikërisht.

Robin Wigglesworth

Epo, kjo është të paktën një notë më e këndshme dhe më e lumtur. Por nëse ju heqim kapelen për Shqipërinë, si të thuash, dhe ia vendosim kapelen si redaktor bankar, do të doja shumë të dëgjoja se cilat mendoni se janë paralele moderne, mësime që mund të nxjerrim nga kjo katastrofë që janë ende të rëndësishme sot.

Ortenca Aliaj

Mendoj se të gjithë flasin për sektorin bankar në hije dhe nuk do të përmend ndonjë industri të veçantë, por do të thoja se një nga mësimet kryesore për këtë është se çfarë ndodh kur ke entitete të rregulluara sepse janë në pronësi të shtetit në rastin e Shqipërisë ose në raste të tjera sepse janë banka dhe duhet të rregullohen shumë, dhe ke industri të rregulluara lehtë ose të parregulluara që shfaqen për t’u shërbyer njerëzve që nuk mund të hyjnë në ato industri të rregulluara për çfarëdo arsye.

Mund të fillosh të krijosh një flluskë, dhe disa nga fitimet që premtoheshin nga skemat piramidale janë disa nga fitimet që premtohen nga industri të caktuara që kemi sot. Dhe përsëri, nuk mund t’i pikturosh të gjithë me të njëjtën furçë, por mendoj se është shumë e rëndësishme të kuptosh se çfarë po ndodh në sektorin bankar në hije, si dhe në sektorin bankar të rregulluar shumë dhe me shumë mbikëqyrje.

Dhe tjetra është në një nivel më të gjerë, ndoshta duhet të kuptojmë se terapia e shokut nuk funksionon realisht.

Robin Wigglesworth

Jo. Jo, mendoj, dua të them, edhe FMN-ja e ka pranuar këtë. Është interesante, si dikush që ka lexuar një numër të sikletshëm raportesh të FMN-së gjatë viteve, është interesante të shohësh se si organizata pranon në heshtje dhe në disa raste në mënyrë të qartë se qasja e saj duhet të ndryshojë.

Ortenca Aliaj

Çfarë mendoni për përfundimin? Më parë përmendët kriptovalutat.

Robin Wigglesworth

Po, dua të them, nuk dua ta hedh këtë lloj bombe zjarrvënëse në fund. Në fakt, hasa në katastrofën e skemës piramidale në Shqipëri kur po bëja kërkime rreth kriptovalutave, dhe ajo që mendova se ishte interesante për Shqipërinë është se edhe bizneset legjitime u shndërruan në skema piramidale.

Dhe në një krizë të madhe, njerëzit nuk bëjnë dallimin midis skemave të mira dhe të këqija Ponzi, në thelb. Dhe gjithmonë kam qenë i shqetësuar për këtë me kriptovalutat, pasi është një industri ku ndoshta ka raste përdorimi të vërteta, dhe ndoshta do të shfaqen biznese që janë të vlefshme dhe që kontribuojnë në të vërtetë në përparimin njerëzor.

Ende nuk kam parë ndonjë të tillë, për të qenë i sinqertë. Por qartësisht ka shumë krime, pastrim parash, evazion fiskal dhe financim të terrorizmit që ndodhin përmes kriptovalutave, dhe mendoj se pjesët e mira të industrisë së kriptovalutave nuk e kuptojnë ose nuk e vlerësojnë se si përfundimisht mund të tërhiqet në këtë vorbull së bashku me gjithçka tjetër.

Dhe sigurisht kur bëhet fjalë për përvetësimin e interesave politike, të dy pamë se sa shumë dhuroi industria e kriptovalutave në ciklet e fundit politike në Shtetet e Bashkuara dhe tani po korr një mjedis rregullator mjaft të favorshëm për shkak të kësaj. Mendoj se kjo ka paralele shumë të frikshme dhe të çuditshme me atë që pamë të ndodhte në Shqipëri.

Por mezi pres të dëgjoj të gjitha emailet, telefonatat dhe kërcënimet me vdekje që do të marr nga njerëzit. E kam argumentuar këtë dikur në një artikull, dhe për të qenë i drejtë, në atë kohë kjo ishte kulmi i flluskës së kriptovalutave. Dhe në vend që të zemëroheshin me mua, shumica e njerëzve u përpoqën të më shisnin kriptovaluta, gjë që mendoja se ishte krejtësisht emblematike për atë industri dhe ndoshta edhe për mënyrën se si u zhvillua katastrofa e skemës piramidale në Shqipëri.

Ortenca Aliaj

Epo, jam shumë e lumtur që më solle këtu sepse doja të të tregoja për kompaninë time të re financiare që të jep 43% kthim çdo muaj nëse dëshiron të investosh.

Robin Wigglesworth

Ja, merr paratë e mia. Merr paratë e mia. Tingëllon fantastike. Sidoqoftë, Ortenca, faleminderit shumë që ishe me ne sot.

Ortenca Aliaj

Faleminderit.

Robin Wigglesworth

Unë jam Robin Wigglesworth, dhe kjo është Historia e Parave nga Financial Times. Do të shihemi këtu javën tjetër me Gillian.